"В этом месте находятся остатки четырёх крепостей..."

Интервью с П.Е. Сорокиным, 2009 год
https://www.youtube.com/watch?v=Q4hNhxkDZfI
Полная расшифровка текста:

— Исследования побережья Невы — мы этим занимаемся давно, поэтому мы и проводим раскопки на территории Охта-центра. Первые работы были там проведены в 1993-м году, были выявлены первые следы культурного слоя, связанного с Ниеншанцем, был выявлен позднесредневековый могильник. После этого была подготовлена документация к постановке этой территории на охрану в качестве памятника археологии. И в 2001 году она приобрела такой статус, с этого момента любые земляные работы на этой территории должны были сопровождаться археологией.

***
Что удалось обнаружить на месте раскопок?

— Помимо неолитической стоянки и тех находок на этой территории сосредоточены остатки четырёх крепостей. Первая, наиболее древняя крепость, пока ещё не очень хорошо датированная, вероятно непосредственно предшествовала Ландскроне. Это некое мысовое городище, которое занимало самый низ, от него сохранились две линии рвов небольших. То есть это, возможно, было какое-то городище-убежище местного населения ижорского, либо какой-то опорный пункт новгородцев.
В 1300-м году шведы на этом месте построили крепость Ландскрону. От неё остались тоже две линии рвов. Причём это уже была регулярная крепость, она имела прямоугольную форму и фактически была таким дерево-земляным замком. Эта крепость просуществовала всего один год, в 1301 году она была разрушена русскими войсками.
Впоследствии на этом месте существовало поселение Невское устье, от него каких-то сооружений не сохранилось, сохранились только находки. Находок очень много, но они, в основном, в переотложенном состоянии. Поселение Невское устье просуществовало до начала 17-го века. И вот как раз позднесредневековый могильник, который обнаружен на правом берегу Охты — сейчас обнаружен, там раскопано уже около двухсот захоронений — он как раз и связан с этим поселением, хотя могильник существовал и в более позднее время, в шведский период.
В 1611 году шведы построили на этом месте крепость Ниеншанц, и в своём развитии она просуществовала до 1703 года, когда была взята войсками Петра I. Эта крепость в середине 17-го века была очень значительно перестроена. Она полностью изменила свой план, поэтому мы говорим там о двух Ниеншанцах: есть Ниеншанц первой половины 17-го века и есть Ниеншанц второй половины 17-го века. Таким образом остатки рвов четырёх крепостей на этой территории в настоящее время выявлены и сохраняются.

***
Сейчас раскопки финансирует «Газпром». Какой его интерес в этом деле?

— Здесь интерес один. Интерес в финансировании этих раскопок определяется законом об объектах культурного наследия. Согласно закону об объектах культурного наследия, любой застройщик, который предпринимает какие-то попытки что-либо построить на территории памятника, обязан обеспечить сохранность этого памятника. В случае с археологическими памятниками под этим понимаются охранные археологические раскопки, которые финансируются застройщиком. Во время проведения охранных археологических раскопок — такая практика существует во всех исторических городах: Новгород, Псков... там эта система сложилась гораздо раньше, чем у нас. Обычно перед строительством любого здания котлован под него копается археологами, причём раскопки проводятся обычно в течение нескольких лет, поскольку мощность культурного слоя очень большая. В случае, если каких-либо сооружений не обнаруживается в процессе раскопок… сооружения имеются в виду не деревянные, а монументальные, какие-то сооружения, сделанные из камня, либо, как в данном случае, остатки каких-либо фортификаций на большой территории, то после окончания археологических работ, когда все находки оттуда изымаются и культурный слой полностью изучен, разрешается строительство. Когда же обнаруживаются какие-то сооружения, обладающие признаками объектов культурного наследия, которые согласно закону должны сохраняться и впоследствии… Здесь возникают проблемы со строительством. Необходимо каким-то образом корректировать проект, с тем чтобы сохранить выявленные объекты.

***
Под словом «сохранить» что понимается?
 
— Ну вообще такие ландшафтные объекты, они обычно сохраняются без какой-либо застройки. В случае, если это совмещается с застройкой, то застройка не должна повреждать эти объекты.

***
При строительстве «Охта-центра» возможно ли сохранить археологические объекты?

— Это будет зависеть от того, каким образом будет откорректирован проект. И каким образом в проекте удастся учесть сохранение вот этих вот выявленных археологических объектов. И потом уже на основании такого проекта... То есть, согласно закону, в случае выявления таких сооружений, они должны быть включены в проект любого освоения этой территории. Если это будет невозможно, то соответственно органы, которые разрешают или не разрешают строительство, должны будут принимать решения.

*** 
Была озвучена идея создать вместо «Охта-центра» археологический музей...

— Это было бы идеальное развитие событий, но не следует забывать, что это потребовало бы очень больших капиталовложений. То есть сохранение земляных сооружений на такой большой площади под открытым небом, это тоже как бы очень затратная часть.
Конечно, создание ландшафтного музея-заповедника в городе, который... Вот это всё, что есть, что сохранилось от его предыстории, и это последний шанс всё это каким-то образом сохранить — было бы идеальным вариантом развития событий. Но как это всё будет развиваться, пока что я не знаю.

***
По информации из СМИ, раскопки должны быть закончены к концу года…

— Речь шла пока не о конце года, а о весне следующего года, но за такие короткие сроки раскопать оставшуюся территорию, это где-то 30% от всей территории, около 15 тысяч м кв.
По нашему мнению невозможно, тем более в зимний период. Поэтому мы от этого предложения отказались. Каким образом будет это всё дальше решаться… Поэтому сейчас археологические раскопки практически заморожены.
Их устраивает только вариант окончания в те сроки, которые они определили. Мы считаем, что в эти сроки закончить археологические работы невозможно.
С нашей точки зрения реально было бы закончить в течение следующего сезона полностью. До конца следующего полевого сезона. Они не согласны на такой вариант. 

ООО «Радио ЧЧ», 2009